Entrevista a James Petras en Peru

La victoria ms grande de los ltimos tiempos de Washington, es precisamente la derechizacin de los ex regmenes centro izquierdistas como Lula, Gutirrez, Kirchner y Vzquez

Por Jos Caldern Dongo (*)

SODEPAZ (Solidaridad para el Desarrollo y la Paz), 01/12/04

Los primeros das de noviembre del presente ao, 2004, tuvimos la oportunidad de contar con la presencia de James Petras, prestigioso intelectual de izquierdas, que no ha claudicado jams de sus convicciones polticas, su sorprendente lucidez y su profundo conocimiento de la realidad peruana se pone de manifiesto en esta primera entrega de la entrevista que le hiciramos en la ciudad de Lima.

JCD: Empecemos primero con una pregunta clave en estos momentos, acerca de los acontecimientos electorales recientemente vividos en los Estados Unidos de Norteamrica Cules seran las consecuencias para Amrica Latina en general y para el Per en particular.

Yo no creo que vayamos a ver muchos cambios, lo que est ocurriendo va a continuar igual. La victoria ms grande de los ltimos tiempos de Washington, es precisamente la derechizacin de los ex regmenes centro izquierdistas, creo que entre ellos la ms destacada es la victoria de Lula, un golpe de Washington, que tiene entrada en el pas ms grande en la corporacin internacional, particularmente con Hait, con la poltica que Lula ha desarrollado con Venezuela, hablando especficamente del mal llamado Grupo de Amigos de Venezuela, un desastre total, junto con esto la colaboracin de Kirchner con el pago de la deuda externa, la legitimacin de las privatizaciones, el papel bombero que han hecho contra los movimientos insurreccinales. Es un trabajo espectacular. Yo creo que pocos presidentes han tenido el xito de Kirchner, en dividir, cooptar, contra los movimientos de oposicin al sistema; y bueno ms all de eso, tiene en sus manos a Toledo, a Gutirrez, un Gutirrez que est entregando bases militares en la selva, en la costa, el petrleo est sobre la mesa, la electricidad est sobre la mesa, para ser privatizados.

JCD: Entonces podramos decir que asistimos a un cambio sustantivo en estrategia del Imperio con respecto a Amrica Latina va Brasil?

No, no necesitan cambiar muchas cosas para tener la poca de oro con gobiernos estables como la primera vez hace muchos aos, han debilitado los movimientos populares en el Brasil tremendamente, la CUT es una organizacin ya hueca, se ha roto, hay divisin, hay formacin de nuevas federaciones no oficialistas.

JCD: Cul sera entonces, a partir de estos acontecimientos, el papel que deba adoptar la izquierda?

Por lo dems, yo creo que la izquierda se qued con la boca abierta frente a los acontecimientos, porque falta un conocimiento profundo de los procesos polticos. Para darte un ejemplo, en este caso de la astucia o por lo menos de la habilidad del imperialismo frente al fracaso de la izquierda, los analistas observan la transformacin de PT en los ltimos aos, de un partido vinculado a movimientos sociales fue convertido en una maquinaria electoral, mquina electoral social-demcrata, a fines de los noventa un partido social liberal en los hechos, con muchos gobernantes alcaldes social-demcratas, hasta liberales. Y finalmente pactando con el Fondo Monetario un excedente del presupuesto, el 4.25, entregando 40 mil millones de dlares para el pago de la deuda externa, congelando los salarios, bajando las pensiones de todo el sector pblico en un 30%, modificando las leyes laborales favorables a los patrones, paralizando la reforma agraria casi totalmente, cosas que nadie de derecha tena capacidad de hacer.

Incluso Lula en su arrogancia ha llamado a todos los presidentes anteriores cobardes, frente a su gran acto heroico de haber logrado el aplastamiento del movimiento popular, y bueno sufriendo algunas consecuencias en las elecciones municipales, perdieron en Belm, Sao Paulo, hasta su baluarte en Porto Alegre, ganan en Belo Horizonte por una coalicin en la que han compartido liberales y burgueses, y ganaron en Fortaleza porque la candidata, una mujer que mantuvo una lnea contra la lnea oficial de Lula. En Ro han logrado cuatro, adems han ganado muchas municipalidades medianas del interior, pero con una poltica clientelista, lo que llaman cero pobreza, que es una mquina de corrupcin, de clientelismo, financian a 4 partes de los pobres, pero mantienen tropas en Hait en manos de brasileos colaborando con escuadrones de la muerte, asesinando militantes pro Aristide, con colaboracin de chilenos, argentinos, haciendo el trabajo sucio, despus de que Estados Unidos raptara a Aristide, e impone gobierno ttere y vienen los latinos a limpiar el piso; toda la mierda y la sangre que derramaran. En este sentido, yo creo que estamos en una fase de tremendo retroceso, enormes ganancias y beneficios, y entregas a las multinacionales y bancos, que va a costarnos tiempo recuperarnos, con la excepcin del avance en Venezuela con Chvez por lo menos con un programa de bienestar social revolucionario muy similar a una versin moderada de Velasco Alvarado, moderado porque nunca nacionaliz nada ms que el petrleo, que era nacionalizada pero por lo menos ahora orientada a hacer algunas inversiones sociales en su pas.

Pero el hecho es que Chvez mantiene una posicin antiimperialista, frente al ALCA, al plan Colombia, mientras los dems como Lula, que abraza a Bush diciendo claramente antes de las elecciones que la mejor opcin para Brasil es el presidente Bush, y esto marca la derechizacin hasta el absurdo, yo creo que la izquierda tiene que ponerse serio dejar los cliss y los impresionismos, de que Lula es la esperanza para la izquierda, no era, mucho menos no es ahora, y peor en el futuro.

Kirchner es un conservador moderado, eso quiere decir mantiene algunas posiciones sociales, como la subvencin con 50 dlares al mes para dos millones de desocupados, es algo ms que los reaccionarios anteriores, a aumentado en algo las pensiones, pero el petrleo argentino queda en Repsol, que es una mina de oro, la electricidad y lo dems en manos privadas, sigue pagando una parte de la deuda externa, y despus de negociar por lo menos cuotas posibles de pagar, se comprometen con el 30 o 35% de la deuda pendiente con los especuladores en bonos.

Tabar Vzquez est para mi, en el mismo camino, lo dice textualmente, que pact con el FMI, Astore es un reaccionario, el ministro de economa que en las entrevistas es muy honesto, dice que en el fondo vamos a cumplir todo, deuda externa, todo, no vamos a privatizar, incluso vamos a formar empresas asociadas. Yo creo que la izquierda tiene que pensar ms a fondo, o si va a caer en el posibilismo de los aos 80, cuando se metieron con Alfonsn, con democristianos, yo creo que en primera instancia debemos saber con lo que realmente tratamos, y eso no se puede hacer mirando a un funcionario burcrata partidarizado 25 aos, y llamarlo metalrgico, Lula es metalrgico como si yo soy metalrgico, hace 40 aos yo trabajaba en una fbrica y llamarme metalrgico es una estupidez, un hombre que no trabaja en una fbrica hace 25 aos y que es pagado por el partido a tiempo completo, un partido que en su ltimo congreso era 80 % funcionarios, y un 10 15 % burcratas sindicales, y llamarlo un Partido de los Trabajadores que pacta idealmente con el FMI… si citas cualquier declaracin del Fondo o del Banco Mundial, encuentras a Lula, incluso salud y aplaudi a Davos.

JCD: En esta nueva configuracin del escenario mundial como quedan el resto de pases latinoamericanos?

Entonces… Washington no tiene que moverse contra Colombia, contra los guerrilleros, contra los movimientos populares, est preocupado por los movimientos de masas en Bolivia, ha neutralizado a Evo Morales en un grado importante, tiene al Cholo aqu, Lagos es otro cipayo completo, van a jugar a provocar otras fuerzas contra Chvez, van a apretar a Cuba, estn preocupados por la corrupcin y desprestigio total de Gutirrez, que a diferencia de Per es que Gutirrez tiene una oposicin organizada, fuerte; en Per el Cholo del Banco Mundial, no tiene una posicin orgnica, tiene a Diez Canseco dando discursos, tiene al APRA, buscando substituirse, persiguiendo el recambio; entonces cae a 5% de popularidad, sube a 11 %, y baja a 8, y no cae, y no va a caer. Entonces, por eso digo que la victoria, hablamos del plan Colombia, hablamos del ALCA, hablamos de paramilitares, pero el gran xito esta en la va electoral, gran xito de Bush, Bush-Lula, los mejores aliados en Amrica Latina, Bush que es la ultranza clerical fascista que tenemos, y vamos sufriendo nosotros ms y cada vez ms, y este seor respaldado por los guerreristas, apoyado por los fundamentalistas, y parte importante de facho norteamericamos, bienvenido dice Lula, Qu ms hombre!

JCD: Es decir estamos frente a una situacin muy compleja que no nos permitira tener acciones acertadas en el corto plazo?

No, no, es una situacin muy grave, muy grave, donde primero tenemos que aprender de nuestros malos anlisis, yo apoyo a Chvez contra la derecha, pero es un rgimen contradictorio, la poltica fiscal ortodoxa, con 30 mil millones de dlares en reservas que podra construir una economa tremenda, con medios de comunicacin modernos, un CNN latinoamericano, y voy a plantearlo cuando nos veamos en diciembre, estos miles de millones de reservas, y bueno, tienen programas de salud, de micro empresas, micro crditos, educacin, subvencin de alimentos; poco a poco los crculos bolivarianos se estn organizando. Pero toda la estructura econmica multinacional esta formada compartiendo las nuevas exploraciones de petrleo, Bancos Privados espaoles, toda la burguesa rentista contina igual; igual tenemos que apoyarlo contra el imperialismo obviamente, contra el intervensionismo golpista, y tratar de influir para que por lo menos se defina la forma de inversiones productivas sociales; sacar el manejo del dinero en dlares, el dlar tan depreciado, 29 % en un ao, y la gente mantiene sus cuentas en dlares, no tiene sentido mantener una economa en dlares.

Hay cosas para entender la dinmica y las oportunidades en Amrica Latina, y creo que Bush en este momento va a seguir dando besos y abrazos a Lula y los dems mientras son tiles, ahora que se estn desgastando Lula y Meza, van a buscar un recambio; en Bolivia es peligroso porque ya tienen los grupos de Santa Cruz, que son militares, y podran dar un golpe cvico militar y podran imponer una versin mas castellana de Goi, alguien que pueda articular ms o menos claramente un programa imperialista en la lengua de su pueblo, ahora, a parte de eso Gutirrez tambin se desgasta y tiene recambio con lo Social-Cristiano, con Febres Cordero. Asistimos a una fase donde se tiene que volver a reconstruir el CONAIE institucional con autocrtica, de Pachacuti bueno, un partido reformista desprestigiado en su asociacin con Gutirrez vuelven a trabajar y a convencer a las masas que era un error, y que vuelven hacia la lucha local, los petroleros (la organizacin de trabajadores), lo mismo, descabezados, pero vuelven.

Estuve en Ecuador, hace tiempo, cuatro o cinco meses, conversando con los mximos dirigentes pretroleros, Yolango, y admiten que fue un gran error, les costo bastante, los nicos que no admiten los errores son los maostas que dicen que todo era correcto, (el decir los errores es correcto), pero ahora obviamente estn tratando de reconstruir una oposicin, as mientras cae Gutirrez la derecha institucional esta presente para echarlo y reemplazarlo, los movimientos estn creciendo para ver si aprovechan del momento dbil de Gutirrez a ver que pasa, en Bolivia lo nico que queda para Meza en el poder es el apoyo de Morales, aparte de eso, Morales divide el movimiento popular, Morales paraliza las huelgas, baja la bandera de la nacionalizacin, para compartir ganancias, pero mas que nada es un obstculo porque tiene base, tiene carisma, tiene organizacin, tiene estructura; y los dems estn bastante fragmentados, entonces l es el punto de cohesin, y mientras l esta esperando las elecciones del 2007, no pueden avanzar en la lucha frontal. Entonces estamos en situacin de retroceso pero que Bush aprovecha para mantener la paz, para que el golpismo siga latente, yo creo que Colombia piensa, o en un momento pensaba, yo no se si va a cumplir; en un incidente fronterizo con Venezuela, usando lo para militar y matando soldados, creando un incidente tipo Reichstag, para meterse. Pero los colombianos que no son completamente tontos, Uribe sabe que mientras tiene a las FARC y al ELN a la espalda, no puede luchar en una guerra frontal en un lado, y proteger Bogota de los ataques guerrilleros; entonces eso est limitando su capacidad, pero es un gobierno muy peligroso para Bush.

JCD: Heinz Dieterich a propuesto el Bloque Regional de Poder, tomando en cuenta…

Es un idiota, Heinz Dieterich, es un idiota total habla de un Bloque entre Chvez que es anti imperialista, anti ALCA, con gente como Lula, que esta entregando el petrleo, descubierto por Petroblas a Shell, a Repsol y a las dems, esta proponiendo una alianza entre Brasil que tiene tropas en Hait, defendiendo los intereses imperialistas, con Chvez que apoya a Aristide; ALCA, Hait, colaboracin con Bush, con el presidente de Cuba, tiene que ser un absoluto idiota, quien tome a Heinz Dieterich en serio, habla incluso en un momento de Gutirrez, ya esta en una farsa, habla de Meza, habla de Kirchner, hay cosas puntuales con Venezuela, Lula y Kirchner estn con China, comercio con Estados Unidos, la Poltica Internacional, no se va a formar una alianza, sobre qu base, yo deca lo mejor que puedo decir de Dieterich es que es un ignorante, lo peor que puedo decir es que esta decepcionando a la gente, porque como te enumeraba las medidas de Lula, todas estn en el extremo del entreguismo, a favor de Estados Unidos, pago de deuda, extraordinarios pagos de la deuda, cuarenta, cincuenta mil millones por ao, entrega del petrleo, ALCA ligh dice-, negociando para los agro negocios, que tiene lugar en los Estados Unidos esas son sus objeciones. Dice: Estados Unidos debe tener una poltica de reciprocidad, los productos derivados de la naranja, la soya brasilea, deben tener entrada libre a los Estados Unidos, y como contrapartida, dice Lula, yo creo que el sistema de libre comercio es lo mejor del mundo, siempre que se practique en ambos lados, es decir Lula representa ms el libre comercio que Bush, porque Bush quiere proteger los sectores no competitivos, y Lula esta dispuesto a bajarse los pantalones.

Entonces Dieterich de qu habla, de qu pases, sabe algo de lo que esta pasando en Brasil, y cuando Brasil form los Amigos de Venezuela, recuerdas? Por quin estaba integrada, Aznar, Garoso, Lagos, Fox. Quines son los amigos de Brasil? Aznar y Estados Unidos apoyaron el golpe contra Chvez. Bien entonces, Fidel dijo, mierda, con amigos como estos quin necesita enemigos; y Chvez nunca puso en accin esta agrupacin, formulada por Brasil, nunca les dej un espacio; inteligente, por lo menos ha sido realista, es que no se puede formar un grupo sin preguntar a Venezuela a quien quiere elegir como sus amigos, incluir a Rusia o a algn otro pas, menos a pases vinculados a Estados Unidos. Brasil no lo acept, la oferta de Venezuela de incluir a otros pases, entonces estamos en eso, como deca tenemos que mejorar el conocimiento de lo que esta pasando, y Dieterich no es un buen profesor para ensear lo que est pasando.

(Fin de la primera parte de la entrevista)

(*)Jos Caldern Dongo, Director de la Multiversidad Autnoma MARCA, Colaborador de la Revista Nosotros-Nosotras

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